![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
06.01.09 17:08 жизненно
Jan. 8th, 2009 08:20 am
@темы: Развлечения, Россия, Украина
Jan. 8th, 2009
Увидел у haeldar.livejournal.com/1539788.html?style=mine и не смог удержаться и перепечатал :
Ну и сегодня потихоньку начну по газовому вопросу писать в свой дневник.
Начну пожалуй с:
av-rybin.livejournal.com/68206.html?mode=reply&...
Вообще я ох...ваю, дорогая редакция!
По-моему у обеих сторон крыша поехала куда-то не туда.
Хотя, будь я на месте Ющенко, я б давно Путина проучил, выключив наш газовый транзит в Европу. Еще б и с Лукой договорился о едином фронте, чтоб вообще все концы отрубить.
Однако это не дело для людей, считающих себя цивилизованными политиками, - надо ж договариваться, люди добрые!
А вы, братья-украинцы знайте, что воевать я не пойду ни за Крым, ни за Донецк... мне чужого не надо.
(Эх! Не хотелось срываться с подразумеваемых тем этого ЖЖ в политические дрязги, но по животрепещущим вопросам иногда придется обозначить позицию.)
читать дальшеНу и в комментах:
ivan-gerh.livejournal.com/142360.html?thread=21...
"Москалі закрили газ щоб замерзли піськи в нас. Не ведіться ви на це бо зігріє нас сальце! Шинка, мясо і ковбаси і різдвяні прибамбаси. В дупі бачили ГАПРОМ, всіх вітаємо з різдвом!"
або ж
" Двоє карликів в кремлі, верещать:"Ми пуп землі. Українці не бояться: колядують веселяться, маєм в дупі стільки газу що ще їм дамо по разу."
И это не всё, остальное позже.
aillarionov.livejournal.com/61584.html?mode=rep...
Справка. Относительно поступления российского природного газа в ГТС Украины и его транзита в период 9:00 01.01.2009г. – 7:44 07.01.2009г.
Разница между объемами поступления природного газа в ГТС Украины и его транзита в Европу и республику Молдова в период с 01.01.2009 по оперативно 06.01.2009 +52,2
Достаточно обширный обзор по газу - zebra24.livejournal.com/170492.html. Вначале надо это почитать, а пото подумать и проанализировать.
sapojnik.livejournal.com/653880.html?style=mine
Во всей истории с поставками газа в Европу были и остаются несколько неясных моментов. Причем здравый смысл тут попросту отказывает.
Самый, конечно, главный вопрос таков: почему "Газпром" (и - шире - Россию) вообще волнует вопрос транзита газа через Украину? Почему транзит газа через Украину - это проблема "Газпрома", а не европейских потребителей этого газа? ...
Хотели "экспансии в Европу"? Получите, распишитесь.
Прикольный взгляд на проблему. Но о данном вопросе надо также помнить.
ivan-gerh.livejournal.com/142360.html
А сегодня последствия таковы:
Венгрия
Сербия и Босния.
Чехия
Получше дела обстоят в странах, где совком и не пахло. Они-то почти все более, чем на 80% обеспечены газом, не имеющим отношения к России
Ну и сегодня потихоньку начну по газовому вопросу писать в свой дневник.
Начну пожалуй с:
av-rybin.livejournal.com/68206.html?mode=reply&...
Вообще я ох...ваю, дорогая редакция!
По-моему у обеих сторон крыша поехала куда-то не туда.
Хотя, будь я на месте Ющенко, я б давно Путина проучил, выключив наш газовый транзит в Европу. Еще б и с Лукой договорился о едином фронте, чтоб вообще все концы отрубить.
Однако это не дело для людей, считающих себя цивилизованными политиками, - надо ж договариваться, люди добрые!
А вы, братья-украинцы знайте, что воевать я не пойду ни за Крым, ни за Донецк... мне чужого не надо.
(Эх! Не хотелось срываться с подразумеваемых тем этого ЖЖ в политические дрязги, но по животрепещущим вопросам иногда придется обозначить позицию.)
читать дальшеНу и в комментах:
ivan-gerh.livejournal.com/142360.html?thread=21...
"Москалі закрили газ щоб замерзли піськи в нас. Не ведіться ви на це бо зігріє нас сальце! Шинка, мясо і ковбаси і різдвяні прибамбаси. В дупі бачили ГАПРОМ, всіх вітаємо з різдвом!"
або ж
" Двоє карликів в кремлі, верещать:"Ми пуп землі. Українці не бояться: колядують веселяться, маєм в дупі стільки газу що ще їм дамо по разу."
И это не всё, остальное позже.
aillarionov.livejournal.com/61584.html?mode=rep...
Справка. Относительно поступления российского природного газа в ГТС Украины и его транзита в период 9:00 01.01.2009г. – 7:44 07.01.2009г.
Разница между объемами поступления природного газа в ГТС Украины и его транзита в Европу и республику Молдова в период с 01.01.2009 по оперативно 06.01.2009 +52,2
Достаточно обширный обзор по газу - zebra24.livejournal.com/170492.html. Вначале надо это почитать, а пото подумать и проанализировать.
sapojnik.livejournal.com/653880.html?style=mine
Во всей истории с поставками газа в Европу были и остаются несколько неясных моментов. Причем здравый смысл тут попросту отказывает.
Самый, конечно, главный вопрос таков: почему "Газпром" (и - шире - Россию) вообще волнует вопрос транзита газа через Украину? Почему транзит газа через Украину - это проблема "Газпрома", а не европейских потребителей этого газа? ...
Хотели "экспансии в Европу"? Получите, распишитесь.
Прикольный взгляд на проблему. Но о данном вопросе надо также помнить.
ivan-gerh.livejournal.com/142360.html
А сегодня последствия таковы:
Венгрия
Сербия и Босния.
Чехия
Получше дела обстоят в странах, где совком и не пахло. Они-то почти все более, чем на 80% обеспечены газом, не имеющим отношения к России
@темы: Развлечения, Россия, Украина, Экономика, Газ
v-milov.livejournal.com/92350.html?style=mine
... Итак, что бы я сделал в сегодняшней ситуации для оперативного разрешения конфликта (представим, что на прошлые события повлиять уже нельзя, что случилось, то случилось):
1. Немедленно включил бы газ по временной схеме поставки (можно было бы оперативно договориться о ее условиях, скажем, на январь месяц), помня о том, что продолжение конфликта вредит всем - России, Украине, Европе.
2. Договорился бы с украинцами на среднегодовую цену в 250 долл. за 1000 кубометров (отличная цена по сегодняшним условиям мировой цены на нефть).
3. Если были факты "воровства" газа - в любом случае подал бы как можно быстрее иск в Стокгольмский арбитраж, чтобы побыстрее снять вокруг этого вопроса политическую шумиху. Просто молча поручил бы юристам подготовить и подать иск и запретил бы менеджерам "Газпрома" и российским официальным лицам бездоказательно и провокационно пиздоболить на эту темукомментировать этот вопрос в паблике.
Всё, конфликт исчерпан.
читать дальше
ППКС? Почти.
www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/56390...
...
А. ИЛЛАРИОНОВ: Прежде всего, я хотел бы сказать по поводу того опроса, который вы провели минут 15 тому назад в эфире среди радиослушателей. Довольно трудно разделить, точнее, это невозможно разделить поставки газа для потребления Украиной и газа для транзита в Европу. Он неразделим ни физически, ни юридически. Для того, чтобы прокачивать газ на Украину, необходимо получать газ, который сжигается для перекачки газа в Европу. Таким образом, определенная часть газа является технологически необходимой для прокачки транзитного газа в Европу. Это во-первых. Во вторых, для прокачки газа в Европу необходим какой-то газ, который используется в качестве оплаты для использования газотранспортной системы Украины. В разных странах в разных случаях доля используемого газа бывает различной. В случае Украины примерно 15 процентов от транзитного газа в Европу используют для потребления Украиной. Эта величина существенно меньше, чем та величина, которая используется Газпромом для прокачки газа независимыми производителями газа на территории России, где это тоже достигает 30, а в некоторых случаях даже 33 процентов. Второе соображение, очень важное, заключается в том, что дискуссия по поводу цен, по которым Украина может или должна получать газ от России, является отчасти искусственной. Во-первых, потому что цифра 418 долларов, или 450 долларов за тысячу кубометров является, прямо скажем, достаточно нелепой. Для Германии поставки осуществляются по величине 280 долларов за баррель, а Германия находится в конце газотранспортной сети.
А. ПЛЮЩЕВ: Вы имели в виду – за тысячу кубометров?
А. ИЛЛАРИОНОВ: За тысячу кубометров, конечно. Соответственно, Украина как транзитная страна должна была бы получать этот газ по цене конечного потребителя минус транзитные издержки. В Чехии, Словакии, например, это 33 доллара за транзит тысячи кубов на сто километров. В Украине это примерно 22 доллара. То есть, иными словами, на российско-украинской границе эта сумма получается порядка 225 долларов, в том случае, если исходить из конечной цены поставки газа в Германии – 280 долларов. Поэтому с любой точки зрения цифры, которые традиционно в последние несколько дней называются, конечно, не имеют ничего общего с реальностью. Но…
Говорят вот эти статьи очень интересные:
Україні конче необхідна ринкова ціна на газ www.epravda.com.ua/publications/495fdef6c37e4/
Ставка транзиту важливіша за ціну на газ www.epravda.com.ua/publications/495fffacc9959/
В памятку. Пока читать некогда.
Ну а аФФтору статьи "Конфликт Газпрома и Украины" fibo-forex.ru/trader/analytics/solid-analysis/c... посоветую пить зелёнку - ему будет как минимум не вредно.
Ибо
"... Первоначально Газпром предлагал покупать газ Украине по цене в $250. По подсчётам украинской стороны, стоимость газа не должна превышать 235 долларов. Переговоры провалились, после чего Газпром заявил, что новая цена на газ составит $450. ..."
Что говорит, как минимум, о проблемах с ценообразованием у одной из сторон, а не о " ... Последняя цена является рыночной и соответствует цене, по которой покупают газ европейские потребители, за вычетом транзита через Украину. ..."
Ну и дальше с той же "логикой":
Проамериканское правительство в лице Тимошенко и Ющенко, которые пришли к власти посредством оранжевого переворота, профинансированного из США, развалили страну.
Украина ворует газ и пытается полностью запутать ситуацию. (___ подчеркну - Опубликованно 11:52 06.01.2009 , и под "запутать" аФФтор наверно подразумевает перечисленные 2 млрд.у.е. и возражения в оплате непонятно с чего начисленных штрафных санкций __).
В ответ на воровство газа, Газпром стал снижать поставки голубого топлива в Европу, на объём украденный Украиной. (__ аФФтор не в курсе что ГП почти ПОЛНОСТЬЮ прекратил поставки газа __)
... что Ющенко и Тимошенко получили власть при помощи США и полностью проводят проамериканскую политику. (__ клиника. Во Владивостоке наверно также были восстания на американские деньги. И постановления о пошлинах нипричём)
Нельзя исключать военное разрешение данной проблемы. Пока российская военная техника не скапливается возле границы с Украиной, однако, скорее всего, это единственный и правильный метод. (__ Спа-си-бо. С такими фразами украинскому руководству совершенно не надо агитировать насиление за НАТО __)
Ну и так далее, в том же ключе.
... Итак, что бы я сделал в сегодняшней ситуации для оперативного разрешения конфликта (представим, что на прошлые события повлиять уже нельзя, что случилось, то случилось):
1. Немедленно включил бы газ по временной схеме поставки (можно было бы оперативно договориться о ее условиях, скажем, на январь месяц), помня о том, что продолжение конфликта вредит всем - России, Украине, Европе.
2. Договорился бы с украинцами на среднегодовую цену в 250 долл. за 1000 кубометров (отличная цена по сегодняшним условиям мировой цены на нефть).
3. Если были факты "воровства" газа - в любом случае подал бы как можно быстрее иск в Стокгольмский арбитраж, чтобы побыстрее снять вокруг этого вопроса политическую шумиху. Просто молча поручил бы юристам подготовить и подать иск и запретил бы менеджерам "Газпрома" и российским официальным лицам бездоказательно и провокационно пиздоболить на эту темукомментировать этот вопрос в паблике.
Всё, конфликт исчерпан.
читать дальше
ППКС? Почти.
www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/56390...
...
А. ИЛЛАРИОНОВ: Прежде всего, я хотел бы сказать по поводу того опроса, который вы провели минут 15 тому назад в эфире среди радиослушателей. Довольно трудно разделить, точнее, это невозможно разделить поставки газа для потребления Украиной и газа для транзита в Европу. Он неразделим ни физически, ни юридически. Для того, чтобы прокачивать газ на Украину, необходимо получать газ, который сжигается для перекачки газа в Европу. Таким образом, определенная часть газа является технологически необходимой для прокачки транзитного газа в Европу. Это во-первых. Во вторых, для прокачки газа в Европу необходим какой-то газ, который используется в качестве оплаты для использования газотранспортной системы Украины. В разных странах в разных случаях доля используемого газа бывает различной. В случае Украины примерно 15 процентов от транзитного газа в Европу используют для потребления Украиной. Эта величина существенно меньше, чем та величина, которая используется Газпромом для прокачки газа независимыми производителями газа на территории России, где это тоже достигает 30, а в некоторых случаях даже 33 процентов. Второе соображение, очень важное, заключается в том, что дискуссия по поводу цен, по которым Украина может или должна получать газ от России, является отчасти искусственной. Во-первых, потому что цифра 418 долларов, или 450 долларов за тысячу кубометров является, прямо скажем, достаточно нелепой. Для Германии поставки осуществляются по величине 280 долларов за баррель, а Германия находится в конце газотранспортной сети.
А. ПЛЮЩЕВ: Вы имели в виду – за тысячу кубометров?
А. ИЛЛАРИОНОВ: За тысячу кубометров, конечно. Соответственно, Украина как транзитная страна должна была бы получать этот газ по цене конечного потребителя минус транзитные издержки. В Чехии, Словакии, например, это 33 доллара за транзит тысячи кубов на сто километров. В Украине это примерно 22 доллара. То есть, иными словами, на российско-украинской границе эта сумма получается порядка 225 долларов, в том случае, если исходить из конечной цены поставки газа в Германии – 280 долларов. Поэтому с любой точки зрения цифры, которые традиционно в последние несколько дней называются, конечно, не имеют ничего общего с реальностью. Но…
Говорят вот эти статьи очень интересные:
Україні конче необхідна ринкова ціна на газ www.epravda.com.ua/publications/495fdef6c37e4/
Ставка транзиту важливіша за ціну на газ www.epravda.com.ua/publications/495fffacc9959/
В памятку. Пока читать некогда.
Ну а аФФтору статьи "Конфликт Газпрома и Украины" fibo-forex.ru/trader/analytics/solid-analysis/c... посоветую пить зелёнку - ему будет как минимум не вредно.
Ибо
"... Первоначально Газпром предлагал покупать газ Украине по цене в $250. По подсчётам украинской стороны, стоимость газа не должна превышать 235 долларов. Переговоры провалились, после чего Газпром заявил, что новая цена на газ составит $450. ..."
Что говорит, как минимум, о проблемах с ценообразованием у одной из сторон, а не о " ... Последняя цена является рыночной и соответствует цене, по которой покупают газ европейские потребители, за вычетом транзита через Украину. ..."
Ну и дальше с той же "логикой":
Проамериканское правительство в лице Тимошенко и Ющенко, которые пришли к власти посредством оранжевого переворота, профинансированного из США, развалили страну.
Украина ворует газ и пытается полностью запутать ситуацию. (___ подчеркну - Опубликованно 11:52 06.01.2009 , и под "запутать" аФФтор наверно подразумевает перечисленные 2 млрд.у.е. и возражения в оплате непонятно с чего начисленных штрафных санкций __).
В ответ на воровство газа, Газпром стал снижать поставки голубого топлива в Европу, на объём украденный Украиной. (__ аФФтор не в курсе что ГП почти ПОЛНОСТЬЮ прекратил поставки газа __)
... что Ющенко и Тимошенко получили власть при помощи США и полностью проводят проамериканскую политику. (__ клиника. Во Владивостоке наверно также были восстания на американские деньги. И постановления о пошлинах нипричём)
Нельзя исключать военное разрешение данной проблемы. Пока российская военная техника не скапливается возле границы с Украиной, однако, скорее всего, это единственный и правильный метод. (__ Спа-си-бо. С такими фразами украинскому руководству совершенно не надо агитировать насиление за НАТО __)
Ну и так далее, в том же ключе.
@темы: Газ, Развлечения, Россия, Украина, Экономика
10:51 экономика СССР
Jan. 8th, 2009 10:57 amИнтересный взгляд на проблемы плановой экономики:
Закат плановой экономики
expert.ru/printissues/expert/2009/01/zakat_plan...
...самое слабое место плановой системы — ее неспособность производить своевременную замену устаревшего оборудования и других элементов основных фондов. Плановая экономика может строить новые мощности и расширять действующие, но вот когда дело доходит до обновления мощностей, здесь плановая система тягаться с рыночной не способна. ...
... Упор на строительство новых и расширение действующих мощностей в ущерб реконструкции существующих имел самые отрицательные последствия для динамики капиталоотдачи. Загрузка производственных мощностей в советской промышленности быстро снижалась, хотя, судя по официальной статистике, падение загрузки было относительно небольшим. Растущий дефицит рабочей силы был не чем иным, как оборотной стороной падающей загрузки — в действие вводились новые мощности, не обеспеченные трудовыми ресурсами. ...
... Сокращение инвестиций в расширение мощностей неизбежно вело к обострению нехватки той или иной продукции, к снижению из-за этого загрузки мощностей и падению фондоотдачи. А увеличение инвестиций в расширение мощностей за счет экономии на реконструкции устаревших заводов с неизбежностью оборачивалось старением оборудования, увеличением разрыва между рабочими местами и наличной рабочей силой, что тоже снижало загрузку мощностей и фондоотдачу. Третьего, к сожалению, в плановой системе дано не было. ...
... Внедрить новые технологии ценой невыполнения плана по валу или не выполнить план, сорвав техническую реконструкцию? Трех попыток, чтобы дать правильный ответ не требовалось. Каждый директор знал, что за срыв плана по освоению новых технологий и новых видов продукции можно и выговор получить, и премии лишиться, а срыв «плана по валу» чреват потерей должности. ...
Закат плановой экономики
expert.ru/printissues/expert/2009/01/zakat_plan...
...самое слабое место плановой системы — ее неспособность производить своевременную замену устаревшего оборудования и других элементов основных фондов. Плановая экономика может строить новые мощности и расширять действующие, но вот когда дело доходит до обновления мощностей, здесь плановая система тягаться с рыночной не способна. ...
... Упор на строительство новых и расширение действующих мощностей в ущерб реконструкции существующих имел самые отрицательные последствия для динамики капиталоотдачи. Загрузка производственных мощностей в советской промышленности быстро снижалась, хотя, судя по официальной статистике, падение загрузки было относительно небольшим. Растущий дефицит рабочей силы был не чем иным, как оборотной стороной падающей загрузки — в действие вводились новые мощности, не обеспеченные трудовыми ресурсами. ...
... Сокращение инвестиций в расширение мощностей неизбежно вело к обострению нехватки той или иной продукции, к снижению из-за этого загрузки мощностей и падению фондоотдачи. А увеличение инвестиций в расширение мощностей за счет экономии на реконструкции устаревших заводов с неизбежностью оборачивалось старением оборудования, увеличением разрыва между рабочими местами и наличной рабочей силой, что тоже снижало загрузку мощностей и фондоотдачу. Третьего, к сожалению, в плановой системе дано не было. ...
... Внедрить новые технологии ценой невыполнения плана по валу или не выполнить план, сорвав техническую реконструкцию? Трех попыток, чтобы дать правильный ответ не требовалось. Каждый директор знал, что за срыв плана по освоению новых технологий и новых видов продукции можно и выговор получить, и премии лишиться, а срыв «плана по валу» чреват потерей должности. ...
Обзорная статья по газотранспортной системе Украины ivan-gerh.livejournal.com/141974.html
Много картинок, но читать и вникать пока нет возможности - если всё сложится хорошо, то завтра во второй половине дня буду "завалы" разгребать.
А пока складывается впечатление, что для Грузии 08.08.08, а у нас теперь 06.01.09 (6/1/9 ? 619? хмм... 6/9 - также знаково - шестёрка и её перевёрнутая версия).
Как и в Грузинском варианте, Россия переносит действия из "горячих зон" на ранее "не задействованные" территории.
В Грузии Россия могла ограничиться операцией на территории ЮО, в нашем случае достаточно было дождаться погашения долгов.
Но в Грузии Россия из "зон миротворческих" начала боевые действия на мирных территориях - аукнулось.
У нас России "наказала" за компанию Румынию, Болгарию, Турцию, Польшу, Францию, Германию и ещё ряд Европейских стран. Как ей это аукнется - посмотрим.
@темы: Газ, Россия, Украина, Экономика
Много картинок, но читать и вникать пока нет возможности - если всё сложится хорошо, то завтра во второй половине дня буду "завалы" разгребать.
А пока складывается впечатление, что для Грузии 08.08.08, а у нас теперь 06.01.09 (6/1/9 ? 619? хмм... 6/9 - также знаково - шестёрка и её перевёрнутая версия).
Как и в Грузинском варианте, Россия переносит действия из "горячих зон" на ранее "не задействованные" территории.
В Грузии Россия могла ограничиться операцией на территории ЮО, в нашем случае достаточно было дождаться погашения долгов.
Но в Грузии Россия из "зон миротворческих" начала боевые действия на мирных территориях - аукнулось.
У нас России "наказала" за компанию Румынию, Болгарию, Турцию, Польшу, Францию, Германию и ещё ряд Европейских стран. Как ей это аукнется - посмотрим.
@темы: Газ, Россия, Украина, Экономика